Es hat mich einfach gefreut dass hier die letzten Tage wirklich sehr Respektvolle Diskussionen zu dem Thema stattfinden konnten. Ich habe keine Beleidigungen von irgendeiner der Seiten wahrgenommen. Und auch keine Löschung von Meinungen und Erläuterungen. Da normalerweise immer nur angesprochen wird wenn Dinge schief laufen, wollt ich einfach mal auch was Positives ansprechen. Ich hoffe dieses Meme wird nicht wie Milch altern ;)
Ich bin pro Menschenrechte. Das bedeutet für mich nicht automatisch eine Seite in diesem (mehrfronten) Konflikt sondern eine differenzierte Haltung zu verschieden Aspekten der Situation.
Eine davon ist dass die israelische Regierung unfassbare Faschisten sind und in mächtigen (Mehrheit?) Gruppen Rückhalt finden.
Das bedeutet für mich aber nicht automatisch dass alles was unter dem Deckmantel von " selbstverteidigung Palästina "passiert automatisch cool ist. Hamas ist keine Bürgerrechtsbewegung, Hisbollah und co auch nicht. Und “treibt die Juden zurück ins Meer” ist keine Losung der Freiheit.
Verschieden Facetten also. Aber das wird ausser den trollen auch allen vernünftigen zuhausis klar gewesen sein.
Ja, klingt nicht so als hätten wir einen Dissens.
Ja, naja, das ist ja alles schön und vernünftig, aber es sind ja auch Glücksbärchi Kalendersprüche, deswegen gehen sie auch runter wie Öl.
Kontrovers (und meist laut), wird es ja, wenn man sich den Konsequenzen aus diesen Platitüden nähert. Also: die israelische Regierung sind Faschisten. Die palästinensische Bevölkerung leidet unter diesen Faschisten, mitunter wird sie einfach ermordet. Was genau sollte die palästinensische Bevölkerung nun gegen ihr Leid tun? Bürgerrechtsbewegungen gründen? Auf international sanktionierte Hilfe hoffen und so lange Däumchen drehen?
Staatsräson hier zum Beispiel auf den Staat Israel und dessen Existenzrecht beziehen und die aktuelle Regierung und den rechten teilen der Gesellschaft dort kontra geben wäre ein Anfang. Internationaler Gerichtshof und so …
Ansonsten das was in allen Krisen hilft: ordnen, vermitteln, alternativen schaffen, Annäherung, auch mal aushalten das es bei den mächtigen Leute gibt die mit Konsequenzen für unbequemes drohen. Sind für dich vielleicht jetzt auch wieder Plattitüden aber konkreter wird es mmn nicht solange die Welt nur zuschaut und nicht konkret eingreift und fordert.
Ne, mir geht’s vornehmlich um die Menschen vor Ort. Ganz konkret, der Palästinenser, der gerade am Horizont sieht, wie sein Nachbardorf plattgemacht wird und weiß, dass er morgen dran ist. Was soll der machen? Irgendwas mit dem internationalen Gerichtshof?
Das ist mein Gedanke hinter meinem letzten Kommentar. Nichts. Weil es gerade keine Perspektive gibt jenseits von terror und der macht es sicher nicht besser. Also müssen Perspektiven her, aber auf politisch diplomatischer und wirtschaftlicher ebene erzwungene. Wo wir wieder bei UNHCR sind. Unbefriedigend, ich weiss. Aber was sind denn deine Gedanken bzgl Herangehensweise
Was sollte man tun, wenn das eigene Leben und das der Familie von Faschisten bedroht wird?
Nichts
Aha.
Ich würde ja sagen “Fliehen oder Kämpfen”. Fliehen ist halt für Palästinenser nicht so geil, weil, wo sollen sie hin, wer nimmt sie auf, wer unterstützt sie? Macht “Kämpfen” zur sinnvollsten Option. Zu wem geht der gemeine Palästinenser, wenn er kämpfen möchte? Bietet die Bundesregierung oder irgendwer, der kein Terrorist in unserer Lesart ist, den angegriffenen Menschen Waffen, Training, oder eine Perspektive? Nein! Wer gibt denn dem Palästinenser, der sich gegen die Regierung Israels wehren will, Waffen und Training? Turns out: die Hamas.
Und das meine ich ja, deswegen provoziere ich auch so: man kann sagen “Ja, Israel, schlimmschlimm, was die da machen. Aber die Hamas ist auch schlimmschlimm”. Dann freuen sich alle, man hat niemanden zu sehr angefeindet und man darf sich schlau vorkommen. Und man hat ja auch recht.
Aber die Feststellung “das ist nicht OK, was Israel da macht”, führt, mangels internationaler Unterstüzun, auch nur in irgendeiner Form, halt dazu, dass der Palästinenser, dessen Leben gerade bedroht wird, halt nicht so viele Optionen hat.
Und diese Sonntagsreden konsequent zu Ende zu denken führt halt dann zu den lauten und emotionalen Diskussionen: wenn ich hier nicht halbwegs anonym wäre, würde ich das gar nicht verfassen, weil dann würde das irgendwer bspw. meinem Arbeitgeber hinlegen und ich wäre der schlimme Hamas Symphatisant.
Ich weiß auch nicht, wie man im Big Picture weiterkommt, aber ich kann halt jemandem, dessen Haus morgen abgerissen wird und der vielleicht erschossen wird, nicht sagen “Ja, sorry, Diggi, musst du jetzt hoffen, dass vielleicht irgendwer sich erbarmt und die UN Resolutionen durchsetzt, die seit Jahrzehnten ignoriert werden ¯\_(ツ)_/¯. Vielleicht klappt es ja rechtzeitig, toitoitoi!”
Ich bin da mit der Aussage “nichts” nicht so weit weg von deinem Kommentar finde ich. Die Bedingungen die du beschreibst sind ähnlich, nur die (angedeutete) Konsequenz ist eine andere: die Hamas, weil fight.
Damit habe ich sowohl in der Realität (terror) als auch grundsätzlich ein Problem (Feind meines Feindes). und nein, die Hamas bietet keine Perspektive, sondern einen fiebertraum als Ausweg zur Hilflosigkeit. Macht das für die Menschen vor Ort einen unterschied beim verhungern? nein, man macht halt das einzige was man machen kann ausser sterben. Verständlich.
Aber wir suchen doch nach Lösungen und nicht nach wegen das leiden der betroffenen möglichst schnell zu beenden. Und wenn dir die (ich finde absolut notwendige) perspektivisch Planung zu sehr sonntags rede ist dann kommen wir da nicht zusammen. Ist ja auch okay, aber wäre schade.
Ich denke wir brauchen Sanktionen wirtschaftlicher, politischer und rechtlicher Art um die israelische Regierung in einen Prozess zu zwingen der die Situation sofort entspannen muss und dann TATSÄCHLICH einen Lösung ausarbeiten könnte
Alternativen die irgendwie anders als Krieg und Tod enden sehe ich nicht.
Nachtrag: bin in meiner sonntagsrede abgeschweift und habe dein Kommentar nochmal gelesen. Du machst wirklich keine Vorschläge oder irgendwas ausser "puh, na dann halt doch Hamas weil scheiss drauf. jedenfalls soweit ich es erkennen kann.
Du machst wirklich keine Vorschläge oder irgendwas
Das muss ich ja auch gar nicht. Die Vorschläge sind ja eigentlich auch alle da. Als die Staaten dieser Welt noch eine “regelbasierte Weltordnung” vorgeschoben haben, hat man ja eigentlich alles schon ausgearbeitet. Gibt, glaube ich, keinen Flecken Erde in dem mehr UN-Resolutionen zur Befriedung vorliegen als dorten. Es setzt sie halt keiner durch. Und natürlich ist meine Aufgabe, in unserem Diskurs zu sagen “so nicht, lasst uns das anders machen”.
Aber ich darf halt dabei die Perspektive des gerade akut Leidenden nicht beiseitewischen. Und deshalb finde ich den Stance “alle sind böse, wir brauchen andere Lösungen” so wohlfeil. Wie ein anderer Kommentar schrieb, gehört dazu halt das Recht des Palästinensers auf bewaffneten Widerstand, mangels Alternativen. Ich schrieb ja eben auch oft genug: es ist ja nichts falsch, an dem was du sagst. Es ist halt nur nicht vollständig. Vollständig ist eben mMn all das zu sagen, also “Israel böse, Hamas böse, sinnvolle Lösungen müssen her, aber solange sie nicht da sind, bin ich gezwungenermaßen solidarisch mit dem palästinensischen Struggle”.
Und um zum Ausgangspunkt der Diskussion zurückzukommen: deshalb eskalieren dann solche Diskussionen oft, weil das wiederum, gerade in Deutschland, schnell ein rotes Tuch ist, wenn man das so ausspricht.
Ich habe den Gedankengang von “der jüdische Staat Israel betreibt völkerrechts- und menschenrechtswidrige Politik” zu “du bist Antisemit und ein Nazi” nie verstanden.
Antisemitisch wäre es, wenn du die Taten Israels mit dem Judentum begründen würdest. Wenn man es so darstellen würde, dass die Religion schuld daran sei. Ist sie logisch nicht.
Ich halte deswegen auch ironischerweise oft eher die Menschen, die diesen von dir beschriebenen Sprung immer so schnell machen, für viel eher antisemitisch. Um die Kritik am Staat in seinem Kopf ganz automatisch in eine zwangsläufige Verbindung mit dem Judentum zu bringen, muss man selbst denken, dass Israel für das gesamte Judentum sprechen würde. So steckt man alle Juden in eine einheitliche Gruppe und entnimmt ihnen ihre Individualität. Das ist antisemitisch.
Du verstehst diesen Gedankentwist also vermutlich nicht, weil du mit einem differenzierten und offenen Weltbild aufgewachsen bist, und nicht eine Personengruppe in eine gleichdenkende Schublade steckst. Kurzgefasst: Du denkst nun mal nicht antisemitisch.
So meine Theorie.
Ich begründe die Taten Israels mit Nationalsozialismus und ziehe dabei bewusst ein Gleichnis zwischen “Siedlungsgebiete schaffen” mit “Lebensraum im Osten”.
Ich weiß zu wenig über die aktuellen “volkshygienischen” Ziele, um einen Vergleich zwischen dee “Herrenrasse” und der “Herrenreligion” ziehen zu können.
Der Staat Israel maßt sich an, für alle Juden weltweit zu sprechen, und meinem Eindruck nach finden sehr viele Juden das sogar in Ordnung. Das seltsame ist eher, dass Neonazis daraus ihre antisemitische Logik spinnen, obwohl sie eigentlich alles an Israel gut finden außer der Religion.
In diesem haus 🏠 sind wir solidarisch mit palästinensern 😤 und respektieren ihr recht auf bewaffneten widerstand 🫡
Sehe ich auch so. Mein Instanzenwechsel hatte damit übrigens nichts zu tun - ich wollte halt PieFed.
Wie kannst du es nur wagen einfach so zu PieFed zu gehen. Klarer Verrat an deinen Lemmy Zuhausis. 😤 (/s)
Alles ist gut. Wir sind doch immer noch Nachbarn und sehen uns jeden Tag!
Ein Lob dem Fediversum.
Die Filtermöglichkeiten sind schon sexy. TBH mein Hauptgrund, warum ich meinen Piefed-Account nicht nutze, ist, dass ich die UI im Vergleich zum Lemmy-Standard hässlich finde …
Ich muss sagen der Grund warum ich aktuell happy mit meinem Feddit Acc bin ist halt der, ich wollte eine Deutschsprachige Dezentrale Alternative zu Reddit. Da wurde mir Feddit Vorgeschlagen. Ich habe mein sueden.social Mastodon Acc und ich weiß es geht mit Acc und Krach irgendwie mit Mastodon auf Lemmy zu posten, aber schön ist anders. Eig. wollt ich gern best of Both Worlds mit Friendica aber da gibt es wenig Instanzen und die Namen sind oft grottig. ODER ich bekomme einfach keine Mail zum Bestätigen.
Ich hab ehrlich gesagt den Vergleich nicht mehr präsent. Ich schätze dass auch beide Web Apps noch schwer entwickelt werden; zumindest pyfedi.
Mir war damals aufgefallen dass gewisse URLs hart in Lemmy einkodiert sind, was auf schlechte Kodierungspraxis deutet. Deswegen wollte ich weg (konkret: archive today und ähnliches).
Joah, ich habe nicht den Eindruck, dass Lemmy besonders viel Entwicklung erfährt. Die Entwickler sind viel mit der Moderation von lemmy.ml beschäftigt…
