Zur Deutschen Feuerwehr-Meisterschaft gehört die deutsche Nationalhymne. Als diese abgespielt wird, gibt es im sächsischen Torgau allerdings einen Eklat: Die erste Strophe ist zu hören. Der Verband zieht umgehend Konsequenzen.
Wie schon kommentiert wurde, ist der Liedtext zu einer Zeit entstanden, als es noch keinen deutschen Nationalstaat als solchen, sondern viele kleine und einige wenige große Fürstentümer gab. “Deutschland, Deutschland über alles” ist also ein Aufruf für etwas Größeres als das eigene Selbst einzutreten und die gemeinsamen über die eigenen Interessen zu stellen. “Einigkeit und Recht und Freiheit” spiegelt denselben Gedanken wider: Lasst uns einig werden, ein gemeinsames Recht (neudeutsch Verfassung) finden und zusammen in Freiheit leben.
Auf unsere heutige Zeit bezogen könnten wir also in etwa “Europa, Europa über alles” singen und würden im Geiste den nächsten Schritt im Sinne des Autors von Fallersleben gehen.
Auf unsere heutige Zeit bezogen könnten wir also in etwa “Europa, Europa über alles” singen und würden im Geiste den nächsten Schritt im Sinne des Autors von Fallersleben gehen.
Genau das ist auch eines meiner Lieblingsargumente, wenn ich mich mit rechten Leuten rumschlage, die gegen die EU und für die Nationalstaaten sind.
Jeder von denen findet immer toll, dass es Deutschland gibt, erkennt aber nicht, dass es das nur tut, weil die Leute damals nicht so gedacht haben wie sie heute. Dass sie an etwas festhalten wollen, was es nur gibt, weil die Leute damals nicht an etwas festgehalten haben.
Vor dem Missbrauch der Zeile zu Propagandazwecken unter den Nazis war das urspürnglich im Sinne von “ein vereinigtes Deutschland statt der ganzen Kleinstaatlerei” gemeint. Also schon beim dem typischen “aber die bösen Wessis”-Komplex der üblichen Verdächtigen für so’nen Scheiß ist die Zeile dann fehl am Platze. Beim eben so üblichen “die da oben in Berlin” auch…
Ganz blöde Frage deren Antwort ich tatsächlich nicht kenne, kam die Bedeutung von Deutschland statt von einem Deutschland relevant erst in der Nazizeit auf? Oder konnte hier auf eine allgemeine Stimmung aus Weimar aufgebaut werden? Wenn ich mich nicht irre wurde das Deutschlandlied 1919 Hymne, bei den Nazis wurde es doch meist in Kombination mit dem Horst Wessel lied gespielt. In Weimar gab es ja neben Monarchisten und andern nationalistischen antidemokraten durchaus auch demokratische, an der Verfassung interessierte Nationalisten. Versailles war für alle eine große Bürde die versucht wurde rückgängig zu machen (teilweise ja auch erfolgreich, die Reperationszahlungen kommen mir da sofort in den Kopf).
Das ist, zumindest soweit ich mich an meine Geschichtskenntnisse erinnere, so einfach nicht abzugrenzen.
Das geht schon damit los, dass du von “auch verfassungstreuen Nationalisten” redest, während in der Realität vieles von damals gar nicht in unser aktuelles Schema passt. Letztendlich waren es z.B. ursprünglich Studentengruppierungen, die die ersten (und damals erfolglosen) Vorstöße hin zu einen deutschen Nationalstaat machten. Das waren tatsächlich die Nationalisten schlechthin (das selbe konnte man von Monarchisten oft nur bedingt sagen…) und Liberale.
Dass im Speziellen der “Deutschland, Deutschland über alles”-Teil der Hymne problematisch und missverständlich sein könnte, war auch schon lange vor den Nazis offensichtlich. Als Friedrich Ebert 1922 das Lied de facto zur Nationalhymne machte tat er dies an einem Rednerpult umrahmt von “Einigkeit und Recht und Freiheit”. Als der Text ursprünglich (um 1840 wenn ich mich Techt erinnere) verfasst wurde, bestand Deutschland jedoch noch auf ~40 Einzelstaaten und die Intention war eine völlig andere.
Die Nazis ließen dann eben jene dritte Strophe verbieten und gesungen wurde meist nur noch die erste Strophe (oft wie erwähnt in Verbinsung mir dem Horst-Wessel-Lied).
Also sieht die Zeitlinie der klaren Referenzpunkte ca. so aus, während die Änderungen dazwischen wohl eher fließender waren:
1850er - “Deutschland über alles” meint klar die Vereinigung Deutschland als einen Staat
1920er - “Deutschland über alles” wird als problematisch betrachtet und die Betonung auf die dritte Strophe gelegt
Nazizeit - “Einigkeit und Recht und Freiheit” werden verboten während nun “Deutschland über alles” in den Vordergrund gerückt wird
Ursprünglich gemeint war, die Einheit Deutschlands als oberstes Ziel zu sehen (zu der Zeit gab es ja nicht wirklich “Deutschland”, sondern nur eine Ansammlung verschiedener Königreiche, Herzogtümer etc.). Das wurde ja nun allerdings schon einige Jahrzehnte nach Entstehung des Liedes erreicht, insofern hat die Strophe in ihrem eigentlichen Sinne heutzutage auch keine wirkliche Relevanz mehr.
In wie fern? Klär mich auf
Wie schon kommentiert wurde, ist der Liedtext zu einer Zeit entstanden, als es noch keinen deutschen Nationalstaat als solchen, sondern viele kleine und einige wenige große Fürstentümer gab. “Deutschland, Deutschland über alles” ist also ein Aufruf für etwas Größeres als das eigene Selbst einzutreten und die gemeinsamen über die eigenen Interessen zu stellen. “Einigkeit und Recht und Freiheit” spiegelt denselben Gedanken wider: Lasst uns einig werden, ein gemeinsames Recht (neudeutsch Verfassung) finden und zusammen in Freiheit leben.
Auf unsere heutige Zeit bezogen könnten wir also in etwa “Europa, Europa über alles” singen und würden im Geiste den nächsten Schritt im Sinne des Autors von Fallersleben gehen.
Genau das ist auch eines meiner Lieblingsargumente, wenn ich mich mit rechten Leuten rumschlage, die gegen die EU und für die Nationalstaaten sind.
Jeder von denen findet immer toll, dass es Deutschland gibt, erkennt aber nicht, dass es das nur tut, weil die Leute damals nicht so gedacht haben wie sie heute. Dass sie an etwas festhalten wollen, was es nur gibt, weil die Leute damals nicht an etwas festgehalten haben.
Vor dem Missbrauch der Zeile zu Propagandazwecken unter den Nazis war das urspürnglich im Sinne von “ein vereinigtes Deutschland statt der ganzen Kleinstaatlerei” gemeint. Also schon beim dem typischen “aber die bösen Wessis”-Komplex der üblichen Verdächtigen für so’nen Scheiß ist die Zeile dann fehl am Platze. Beim eben so üblichen “die da oben in Berlin” auch…
Ganz blöde Frage deren Antwort ich tatsächlich nicht kenne, kam die Bedeutung von Deutschland statt von einem Deutschland relevant erst in der Nazizeit auf? Oder konnte hier auf eine allgemeine Stimmung aus Weimar aufgebaut werden? Wenn ich mich nicht irre wurde das Deutschlandlied 1919 Hymne, bei den Nazis wurde es doch meist in Kombination mit dem Horst Wessel lied gespielt. In Weimar gab es ja neben Monarchisten und andern nationalistischen antidemokraten durchaus auch demokratische, an der Verfassung interessierte Nationalisten. Versailles war für alle eine große Bürde die versucht wurde rückgängig zu machen (teilweise ja auch erfolgreich, die Reperationszahlungen kommen mir da sofort in den Kopf).
Das ist, zumindest soweit ich mich an meine Geschichtskenntnisse erinnere, so einfach nicht abzugrenzen.
Das geht schon damit los, dass du von “auch verfassungstreuen Nationalisten” redest, während in der Realität vieles von damals gar nicht in unser aktuelles Schema passt. Letztendlich waren es z.B. ursprünglich Studentengruppierungen, die die ersten (und damals erfolglosen) Vorstöße hin zu einen deutschen Nationalstaat machten. Das waren tatsächlich die Nationalisten schlechthin (das selbe konnte man von Monarchisten oft nur bedingt sagen…) und Liberale.
Dass im Speziellen der “Deutschland, Deutschland über alles”-Teil der Hymne problematisch und missverständlich sein könnte, war auch schon lange vor den Nazis offensichtlich. Als Friedrich Ebert 1922 das Lied de facto zur Nationalhymne machte tat er dies an einem Rednerpult umrahmt von “Einigkeit und Recht und Freiheit”. Als der Text ursprünglich (um 1840 wenn ich mich Techt erinnere) verfasst wurde, bestand Deutschland jedoch noch auf ~40 Einzelstaaten und die Intention war eine völlig andere.
Die Nazis ließen dann eben jene dritte Strophe verbieten und gesungen wurde meist nur noch die erste Strophe (oft wie erwähnt in Verbinsung mir dem Horst-Wessel-Lied).
Also sieht die Zeitlinie der klaren Referenzpunkte ca. so aus, während die Änderungen dazwischen wohl eher fließender waren:
1850er - “Deutschland über alles” meint klar die Vereinigung Deutschland als einen Staat
1920er - “Deutschland über alles” wird als problematisch betrachtet und die Betonung auf die dritte Strophe gelegt
Nazizeit - “Einigkeit und Recht und Freiheit” werden verboten während nun “Deutschland über alles” in den Vordergrund gerückt wird
Ursprünglich gemeint war, die Einheit Deutschlands als oberstes Ziel zu sehen (zu der Zeit gab es ja nicht wirklich “Deutschland”, sondern nur eine Ansammlung verschiedener Königreiche, Herzogtümer etc.). Das wurde ja nun allerdings schon einige Jahrzehnte nach Entstehung des Liedes erreicht, insofern hat die Strophe in ihrem eigentlichen Sinne heutzutage auch keine wirkliche Relevanz mehr.
Es sei denn, man will es nochmal mit der “großdeutschen Lösung” probieren …